chiffa_chi: (Default)
[personal profile] chiffa_chi
Не умею грамотно делать перепост, поэтому просто ссылки.
ЖЖ физика Кирилла Панкратова - гидравлическая ударная волна и прочие объяснения на пальцах - http://neznaika-nalune.livejournal.com/768007.html .
Коммент

Автору спасибо за научность и растолковывание процесса..

а вот хулителям и обвинителям, особенно Сапожнику объясняю "на пальцах":

Я прожил в Крымске 11 лет, там началась моя трудовая биография. Поэтому весь вчерашний день читал сотни и сотни сообщений об этом. Плюс моё собственное знание города и его окрестностей.



1. Неделю идут дожди - всё пропиталось водой и ВСЯ НОВАЯ ВОДА стекает в реки и ручьи.

2. После этого за сутки над самим Крымском выпало 171 мм, а над площадью водосбора
речек Адагумка и её ТРЕХ притоков от 220 до 300 мм. Такого количества более чем хватило затопить автотрассу, ж.д. пути, смыть мосты и подтопить посёлки - фото куча. Но главное - вода стремительно пошла в русла трех притоков.

3.Уровень Неберджаевского водохранилища поднялся на 6 м. Из них 5 м ушло на накопление, а 1 лишний метр сбрасывался через шахтный водосброс. Уровень водосброса на 3 м ниже уровня гребня плотины, т.е. максимальный уровень воды на 2 м был ниже уровня плотины. Этот слив сильно поднял уровень воды в речке, но не катастрофично - станица Неберджаевская сильно не пострадала, хотя находится рядом со сливом и в самом эпицентре событий, а река протекает по её центру. Не пострадала потому, что не было ни сброса. ни прорыва дамбы. Река хоть и поднялась на 2-4 м, но улицы там расположены на склонах гор -гораздо выше уровня реки.

4. На беду огромные массы воды собрались именно в притоках Адагумки и соединились прямо перед Крымском, образовав паводковую волну до 4 м высотой. Ещё хуже, что пик волны пришелся на 3-4 часа ночи и в самом центре города Крымск. Рельеф улиц Крымска ровный и дома стоят практически на 0,5 м выше уровня реки.

5. Паводковые предупреждения были, но недостаточно активные: телефонные звонки, обход квартальными домов с 22-23 часов 6 июля, но не было сирен, массовой эвакуации. Не было из-за того, что никто не мог предугадать ТАКОГО масшаба - потока в 3-4 м. Ожидали 1-1,5м что уже бывало в 2002 и раньше. Опасались ущерба, но не катастрофы. Многие проигнорировали эти сообщения - типа "плавали знаем", а тех, кто прислушался и отогнал машину из гаража куда повыше, теперь модно обвинять в заговоре.

6. Всё произошло быстро. Главные ущербы и погибшие были в первые минуты, в первый час. Через 3-4 часа, когда включились спасательные службы(а их надо было разбудить, собрать, доехать до места)уже страшное произошло. Тем не менее около 6 тысяч людей было спасено: снято с крыш, извлечено из воды и т.д. Есть жертвы и среди спасателей - погиб полицейский -перевернулась лодка. При этом уровень воды еще оставался 1-2 м в зоне затопления. Т.е. тех 60-80 куб.м/сек, что сбрасывались с Неберджаевского водохранилища не хватило бы и на 20 см затопления. Всё остальное собрала стихия в Адагумке со всего района.

7. Я понимаю, что лишний раз охота укусить путинский режим и навешать всех собак на "рашку", чтоб самому быть чуток белее и пушистее. Но погибли люди!! 144. Только в Крымске моих земляков - 96. Еще не полностью сошла вода и не всё разгребли. Погибших может быть еще. Строить пиар на смертях, топтаться на костях - СКОТСТВО и ПОДЛОСТЬ.

ЖЖ не просто очевидца - эколога Сурена Газаряна (основное на мой взгляд - в PS): http://gazaryan-suren.livejournal.com/91991.html

Это - интервью в "МК" с "главным специалистом России по гидравлическим сооружениям": http://news.mail.ru/inregions/south/23/incident/9515531/?frommail=1

А это - сайт того самого водохранилища. С техническими параметрами и фотками: http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevskoe.php

Для полноты картины (чтоб не только технические закавыки) - ЖЖ блогера и журналиста Аркадия Бабиченко (самый спокойный анализ ситуации из всех, что я прочла за почти двое суток): http://starshinazapasa.livejournal.com/424964.html?page=1#comments

Ну и в переложении "на себя". С месяц назад у нас в Ставрополе провели "проверку системы оповещения". Большей профанации серьёзного мероприятия я не видела. Сирену из всей семьи услышала только я. Потому что прислушивалась. Потому что знала, что она должна быть именно в это время. Потому что форточка была открыта... По телевизору шли обычные передачи (а сообщалось, что при реальной ЧС по всем каналам пойдёт полезная инфа)... Потом состыковались со знакомыми (и в Контакте с согорожанами) - ни в одном районе города не было слышно сирену так, чтоб было понятно, что это сирена, оповещающая о ЧС...
Из школьного ОБЖ и периодических "дней здоровья", которые начинались кратким инструктажем помню чётко: "Воют все сирены на всех предприятиях города. Включаем краевое радио или телевизор и слушаем КУДА бежать - вверх или вниз". Специфика города, розы ветров и технических параметров предприятий (ой не технарь я, не знаю, как правильно написать) такова, что ЧС у нас может быть двух типов: когда вверх идут ядовитые испарения и когда опасное нечто стелется по земле... В школе, где учатся дети за всю начальную школу таких инструктажей не было. Были другие. Да и предприятия после перестройки у нас остановились, хотя и не все...
Сирена. Сирена, которой не было слышно. И Крымск, который не оповестили. Может, даже и пытались. Вот за попытку или отсутствие таковой - хорошо бы, если б не козлов отпущения нашли, а хоть кто-то реальный ответил. И вот в это уже не верится.

Date: Jul. 9th, 2012 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] morisin.livejournal.com
Люди кто не из Краснодарского края, почитайте последнюю запись на моей стене!
Краснодар столица Краснодарского края находится в 70км от Крымска у нас тоже самое при обычном дожде просто рек меньше и площадь больше а то топило бы так же
http://vk.com/wall97193443_929
Репост на запись по ссылке если можно пожалуйста может кто то и услышит -сми все врут, людей очень много потерялось без вести и погибло больше чем говорят по телевизору

Date: Jul. 9th, 2012 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
а толку то что? ничего с этим сделать нельзя - только Краснодар выселять. никакими гидротехзническими новациями и сооружениями дела не поправить - если водосбор будет больше в районе, чем водосброс - часть Краснодара затопит. выход один - селиться там не надо, где затопит в случае чего.

Date: Jul. 9th, 2012 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] chiffa-chi.livejournal.com
Можно практический вопрос? А где не надо селиться? Где в Краснодаре "тонко" и в случае чего - порвётся?

f yt

Date: Jul. 9th, 2012 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
а не надо селиться там, где не положено. вовсе не весь Краснодар под угрозой, а строго определенная его часть. которая когда начала заселяться, м?
точно так и в Крымске. вовсе не весь город стерт с лица земли. не надо врать - это очень вредно. Крымску полтораста лет. И почему то старые всякие застройки- в том числе советские - имеются только в тех районах, которые вообще не пострадали в этот раз. И во все другие тоже.
ой да полным полно таких историй.. когда говорят - тут нельзя строиться - а нам можно, мы в лапу сунем, чтоб разрешение выдали.

знать надо местность, где живешь, короче. и мозгами шевелить. и разумно рассчитывать риски. Вон Новороссийск регулярно под раздачу попадает - там с моря смерчи приходят. И ничего ты с этим не поделаешь.

Re: f yt

Date: Jul. 9th, 2012 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] chiffa-chi.livejournal.com
Я-то как раз с Вами согласна - селиться надо, ну скажем, учитывая риски... И то, что не весь Крымск "снесён с лица Земли" - я тоже говорила, парой постов ранее. Это просто принцип современной нечистой журналистики - броские заголовки. Я о другом - где ИМЕННО в том же Краснодаре опасно жить? Я вот живу в Ставрополе и знаю особенности районов города. На уровне жителя города. Но если я перееду в Краснодар, я просто не буду знать, где, что и как. И как-то хочется, чтоб за меня это знали те, кто вообще отвечает за безопасность жителей. Ну там, зарплату за это получает... Мне уже, правда, объяснили утопичность моих мечт.

Re: f yt

Date: Jul. 9th, 2012 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
за вас это все прекрасно знают те, кому положено. Но вот лично вас уговаривать не строиться там,где неположено - никто не обязан. переезжая на новое место - люди обычно как то определяются - что где есть. вы же потрудитесь,допустим,узнать, нет ли в районе химзавода.

мы вот в Москве когда квартиру покупали - розу ветров досконально изучили. и расположение всех более менее крупных предприятий в районе. и как себя ведет сходненский ковш допустим. и с чем едят химкинское водохранилище. все это в открытом доступе валяеццо.

так и с краснодаром. климатические особенности - известны. место расположения водохранилищ и границы водосбора с гор - известны. исторические данные по разнообразным ЧП в прошлом - тоже. несложно выяснить, куда в случае чего вся ерунда полезет.
насколько я слыхала краем уха - юго-восток города в этом смысле неблагоприятен весьма. вот даже я слыхала - а ведь я жить там не собираюсь,,

Re: f yt

Date: Jul. 9th, 2012 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] chiffa-chi.livejournal.com
А я и живу в районе химзавода))) Бывшего, к счастью. А что - родители квартиру тут получили, почти 30 лет назад... Но именно поэтому я со школы знаю, что если сирена (ага, опять), то надо включить местное телевидение и послушать, куда бечь - вверх или вниз. И была, точно была отработанная система по городу...
Вот только с подругой в скайпе обсуждали, что можно ж было по крайней мере по метеосайтам полазить и чуть мозгом раскинуть...
Короче, жалко людей. Реально жалко. И те, кто выжил - как они грязь из домов вычёрпывают, и...

Re: f yt

Date: Jul. 9th, 2012 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
это беда городской цивилизации в целом. люди живут в искуственно построенной окружающей среде - и привыкают, что ничего такого случится не может. в маленьких поселках - в тяжелых природных условиях вы таких олухов не найдете - там метеосводки слушают по десять раз на дню - они популярны больше, чем мексиканские сериалы.

плюс еще миф про то, что человек - царь природы - сильно подсуропливает. если человек никогда никуда за пределы комфортного мегаполиса не выезжал - а если и выезжал - то только в окультуренные районы, и если ничего не читал и не смотрел - то он УВЕРЕН, что человек реально со всем может справиться - с природными явлениями я имею в виду. и если что-то где то не так - то это чья то халатность и все такое.

на самом деле - это миф. и ложь. до сих пор природа для человека крайне опасна. и мало предсказуема.

но еще опаснее - как ни странно - город. это настолько сложно устроенный организм, что в случае мало мальски серьезного и действительно внезапного сбоя в его работе - почти все горожане - гарантированные смертники.

Re: f yt

Date: Jul. 10th, 2012 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chiffa-chi.livejournal.com
Знаете, что мне это напомнило? "Туннель в небе" Хайнлайна. Там есть такая сцена: старшая сестра объясняет брату, который собирается проходить "экзамен на выживание" на незнакомой планете, как она отправляет своих солдат в разведку. Примерно так: "девушка раздевается донага, наносит маскировку и отправляется. Без всего. Даже без ножа. В таком состоянии у человека глаза на затылке вырастают и чутьё звериное появляется. И я не потеряла таким образом ни одного разведчика"... Да, а погибли на этой планете (случайно отключившейся от общей сети на год вроде) в первую очередь те, кто взял с собой суперсовременное оружие, понадеявшись на него. Глаза на затылке и постоянная готовность - именно то, что спасло Вас и в горах, и при пожаре... А человек весьма хрупок, много ему не надо.

Re: f yt

Date: Jul. 9th, 2012 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
мне разумеется жалко погибших. но как жалко.. очень жалко одиноких стариков, которых бросили дети - которые при всем желании не смогли бы ничего сделать. детей жалко - которые еще ничего не понимают. жалко тех, кто не по своей воле оказался в ловушке - как допустим, пассажиры автобуса в Широкой Балке в Новороссийске - который просто сорвало в море через пять минут после начала катастрофы на фоне яркого солнца и чистого неба.

а тех, кто на все наплювал и понадеялся на авось.. ну смерть всегда печальна, но естественный отбор еще никто не отменял.
From: [identity profile] chiffa-chi.livejournal.com
Извините, если это покажется Вам жестоким, но "тоже самое при обычном дожде" в Краснодаре никак не может быть! Трагедия Крымска в: 1) расположении города (низина, взятая в кольцо); 2) размерах самого города и улиц (маленький, узкие); 3) "старом фонде" (разрушенные дома - старые, саманные, это видно на фото) И всё это - при большом потоке воды, камней, грязи (собственно, это и есть сель)... Это - безоценочно. Просто не надо нагнетать там, где не надо.
А "СМИ врут" - это больная мозоль. Читала не помню в каком блоге "мы тут людей ищем, а они с камерой набежали, мы их послали на..." Вот спасибо за то, что послали! Информативно это - посылать, не попытавшись объяснить "с места событий" как всё это видится в непосредственно местах. Отдельное спасибо за нервы оператора, держащего тяжёлую камеру над грязной водой - вы ж их наверняка очень активно "посылали"... А потом все хотят объективности и "правды", которую власти ну никак не выдадут журналистам (и, соответственно всем).
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
Крымску полтораста лет. не так уж он и плохо расположен. просто надо понимать законы местности, в которой живешь. если в горах сильные дожди - то жди сюрприза стопудово. я сама столкнулась с поведением горных ручейков при визуально небольшом дождичке.. еле ноги унесла пардон. в 2002 году. причем высоко в горах, а не на побережье. чудом мы выжили тогда. ручеек горный имеет обыкновение за считанные минуты вспухать трехметровым горбом и дальше нестись со скоростью поезда.

и уж если ты живешь там, где сливабются вместе ТРИ горных речки, то надо как то ориентироваться. и где регулярно, кстати, подтапливает. и не хлопать ушами - уж если МЧС уже оповестило о сильных дождях В ГОРАХ - то ноги надо уносить немедленно.
From: [identity profile] chiffa-chi.livejournal.com
Спасибо. Получается, речь об элементарной технике безопасности. Которую, как ни крути, знать должен каждый. Если хочет жить.
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
конечно. мне в каком то смысле повезло - во первых, я фрукт и продукт СССР - а в школах нас дрючили вполне прилично насчет ЧП. И даже в универе я училась - уже в 90-е годы - все равно по предмету гражданская оборона с нас стружку ой-ой как снимали.

ну и мой отец и брат - ВГСЧ-шники в прошлом. спасатели на шахтах. так что и дома меня выдрючивали будь здоров как на тему - держи глаза открытыми и реагируй мгновенно. даже в школе олимпийского резерва по плаванию нас дрючили относительно правил безопасности на воде - в том числе и на судах.

окупилось ли это? да много раз уже. на моем счету - то есть что я пережила 1) аварийная посадка большого реактивного пассажирского самолета. 2) землетрясение 3) авария на теплоходе 4) наводнение в районе новороссийского побережья и 5) два пожара - один в лесу и один в доме, где я живу.

Если б я рассусоливала на тему - власть мне обязана - да тормозила - в живых меня бы не было уже.
Edited Date: Jul. 9th, 2012 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] chiffa-chi.livejournal.com
Власть это не обязана, да. Просто хочется знать, что она действительно сделала всё, от неё зависящее.
Всерьёз задумалась, куда отдать детей прямо скажем не богатырского здоровья, чтоб их именно этому и научили - выживать.
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
нигде не помогут - если вы сами не будете бдительно эти качества муштровать. целенаправленно.
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
вот к примеру элементарное - поведение при пожаре. реакция на любое - подчеркиваю - ЛЮБОЕ - задымление должна быть мгновенной. никаких там рассиживаний на 3-5 минут быть не должно. у нас в прошлом году сверху сбросили окурок - загорелся балкон аккурат под нами - нашей квартирой и нашим балконом. с момента появления первого очень легкого дымочка до рева пламени на НАШЕМ балконе - прошло ровно.. 4 минуты!
за эти 4 минуты мы с мужем успели: а) вызвать пожарных; б) эвакуировать всю живность из дома с вещами и документами (4 этаж, дети, старики и животные - полный набор) в) затопить балкон, кухню и смежную комнату.

на пятую минуту прибыли пожарные - и выгнали моего мужа, который вплоть до их прибытия заливал все из шланга, подсоединенного к крану в ванной - под напором.

4 минуты всего. первым делом добивайтесь, чтобы реакция была быстрой. а не - ой, чо там такое? ой может мимо пронесет..

сирена, выстрел,дымок - срыв с дивана немедленный должен быть

Date: Jul. 9th, 2012 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
были оповещения от МЧС. накануне. тот, кто оповещениям внял - тот уехал. а кто не внял - теперь визджит, что уехали заговорщики.

Date: Jul. 9th, 2012 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] chiffa-chi.livejournal.com
Как выглядело оповещение? Понятно, что те, кто "визжит", необъективны. Что было - обход мчсников по дворам (где-то писали об этом, что часа два ходил вечером), смс-рассылки, что-то ещё?

Date: Jul. 9th, 2012 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
смс рассылки тоже были.

Date: Jul. 9th, 2012 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
как выглядело? в половине первого дня (!) МЧС передало в местные новостные каналы предупреждение о сильных дождях в горах и ожидаемых ЧП с затоплением. об этом говорили в новостях и была бегущая строка все время. не ночью, когда все спят - а днем!

конкретно про волну, которая на Крымск идет - узнали вечером - это конечно. вам никакие метеорологи и прочие службы раньше - чем за пять (!!!) часов ничего не предскажут с такой территориальной точностью.

и выгоняли на улицу полицейских с матюгальниками и звонили по телефонам. так что не надо ляля-траляля. кто внял предупреждению - тот из города уехал. а кто болт положил - теперь уехавших во всех грехах обвиняют.

а про сирены и радиоточки - не надо смешить чужие тапки. СССР помер давно, а вместе с ним и это наследие тоталитарного режима.
Вот у вас в квартире радиоточка подключена? вот у вас радио такое все время включено? нет? ну и все.

у вас под окнами если сирена завоет, вы что сделаете? немедленно спасаться побежите? ага-ага. конечно.

Date: Jul. 9th, 2012 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] chiffa-chi.livejournal.com
Если у меня завоет - то да, побегу)) Я перестраховщица и у меня дети... Так что если всё так - полицейские с матюгальниками и прочее - я бы оказалась среди как там Вы их? - сбежавших предателей))) Радио у меня нет. Я бы позвонила коллегам, которые на этом самом радио работают и имеют всю срочную инфу.
За пять-то часов вполне можно было успеть спастись! Что ж у нас всё так через авось-то!
Спасибо Вам. За факты.

Date: Jul. 9th, 2012 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
ну не только у нас так. психология толпы такая везде. в Новом Орлеане уж сколько было предупреждений - и все равно полгорода на них наплювало..

кстати вот я говорила уже - в 2002 году я аккурат попала в жуткое новороссийское наводнение. тогда трупов было значительно больше, чем сейчас - в основном смывало туристов-дикарей на побережье. но и городам досталось сильно - и берегу и отдаленным. так вот то, что мы выжили тогда - исключительно заслуга моей привычки, c детства вымуштрованной - всегда держать ухи востро. всегда и везде.

был у нас легкий прогулочный туристический маршрут - самый самый простой. три дня в горах - день на спуск к морю - и три дня у моря. в норме по этом маршруту можно в шортиках и шлепанцах пройти.

но. я тем не менее взяла систему с собой. веревки, лопатки,крюки и всякое разное. горы? горы никогда не бывают стопроцентно безопасными и точка.

когда на первой стоянке моя подруга увидела, что я тащу - она сильно веселилась - и все хихикали вместе с ней - опытные туристы между прочим. а потом пошел дождь в горах. И тут я стала возникать. стала сначала по тихому, а потом уже и по громкому требовать, чтобы мы а) забрались воон на тот уступочек подальше от ручейков и б) немедленно остановились и приготовились..

в конце концов я просто ультиматум поставила - вы как хотите, а я пошла туда. все заворчали и пошли.. мы ЕЛЕ успели все добраться до безопасного места. буквально на глазах мелкий ручеек преарвтился в ад. все что ниже по склону - весь наш маршрут - превратился в ад.

мы больше суток сидели скукожившись на пятачке скалы. а потом когда немного все поутихло - тут и пригодились мои веревки, крепления и прочий хлам, над которым все так смеялись,
без этого всего - мы бы куковали на пятачке не сутки и не двое - а вообще неизвестно сколько.мы бы просто не дошли вниз к людям.

вот так-то. горы - это всегда опасно< а горы и вода вместе - опасны вдвойне

Date: Jul. 9th, 2012 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] chiffa-chi.livejournal.com
Получается, всех спасла обычная грамотная предусмотрительность одного человека... Я не хожу в горы, но представить себе, что можно пойти да пусть хоть по самому лёгкому маршруту без средств спасения в случае чего - волосы дыбом. Меня очень впечатлили горы, когда я таки добралась до них на втором курсе (живу буквально в нескольких часах езды от Архыза, но вот так). И песни Высоцкого ещё. И понимание, что это - природа, ну совсем неподвластная человеку...
Я сравню с очень банальным, просто для того, чтоб совсем на пальцах: я всегда ношу с собой зонтик. Кроме зимы. И да, не в дамской сумочке, он туда не влезет (и все постоянно долбают меня - что за кирпичи ты носишь). Просто потому, что дождь у нас налетает без предупреждения, и он холодный даже летом. И мне нелепо видеть людей, ёжащихся под навесами без зонтов. Ведь с утра было пасмурно. А даже если не было - ну очень хороший процент, что будут дождь и ветер, потому что здесь так всегда.
Выключена у людей логика. А потом виноваты все, кроме нас.
И всё равно, жалко. Жалко стариков, которые жили в этих самых утонувших домах.

Date: Jul. 9th, 2012 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
самое смешное - над этим больше всего опытные туристы из нашей группы потешались - что я не просто _какие-то_ веревки с собой взяла. я взяла серьезное _альпинисткое_ снаряжение - с ним не стыдно ну уж если не на Эверест, то на более мелкие ледники пойти - точно.

просто в свое время, когда мы домой всю эту хрень покупали - мало ли чего - пожар такой, что выйти только через окно можно - или еще чего.. мы купили самое лучшее из доступного. а на практике выяснилось, что только с таким скалолазным снаряжением и можно было выбраться из той попы, куда мы попали..

в том районе спасатели еще недели две вытаскивали людей, а еще недели две - снимали трупы..

Date: Jul. 9th, 2012 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chiffa-chi.livejournal.com
Вообще суперский пример! И того, что нужно головой думать - куда и как ты идёшь (надеяться на лучшее и готовиться к худшему, грубо говоря), и того, как надо уметь настаивать на своём. Представляю, что многие просто постеснялись - соседи по домам, а я чего побегу. При условии, что слышали заранее одно и тоже.

Date: Jul. 9th, 2012 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
>надо уметь настаивать на своём

а вот это, к сожалению, не приобретешь воспитанием. врожденная особенность психики - не поддаваться влиянию мнения группы людей, по каким то критериям ценных для тебя. даже очень маленькие дети - сразу показывают свои склонности в этом плане. вот жыжычка - хороший пример. четко делится на две группы - побольше - это те, кто по каждому визгу немедленно присоединяется к общему хору - и те, кто как противотанковый надолб в одиночестве может упираться на своем - их конечно, меньше.

есть такой замечательный фильм научно=популярный советский - я и другие называется. там это очень хорошо показывается. я поначалу думала, что это у меня профдеформация такая - мне по должности положено бульдозером работать, продвигая свое мнение в любой ситуации. а потом посмотрела,почитала кой-что - оказывается нифига. в этом как-то инстинктивная часть задействована - которая зависит чисто от физиологических особенностей нервной системы. Есть люди, которые вообще в принципе не в состоянии иметь свое отдельное мнение в группе, где все говорят по другому. они даже не видят недостатков - пока в группе находится. как зомби. если вывести их из этой группы - они вроде как очнуться могут. но самостоятельно - никогда. увы, это роскошь - иметь собственное мнение.

поэтому то так и важно, какими качествами обладает лидер, задающий тон в группе. отсюда ноги растут у нашего обычного поклонения перед царем-батюшкой.. барин приедет - всех рассудит - это оно самое.

Edited Date: Jul. 9th, 2012 08:42 pm (UTC)

Date: Jul. 10th, 2012 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chiffa-chi.livejournal.com
Обратная связь)) Особенности психики и физиологии определили профессию, а потом уже профдеформацию. Знакомо.

Date: Jul. 9th, 2012 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
я видимо такой особенностью характера обладаю, потому что в той истории я по рангу в группе была никто и звать никак - начинающая туристка. а хай подняла такой, что ведущий группы позеленел весь от злобы, но таки повел нас туда, куда я требовала. правда через пару минут злоба испарилась конечно

Date: Jul. 9th, 2012 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
пример с зонтиком прекрасен. вы молодец - что не комплексуете по этому поводу. я тоже не комплексую в таких случаях. если что - смеяться последней буду все равно я. а если ничего не случится - то от меня не убудет, если 10 минут кто то со смехом вокруг меня попрыгает.

Date: Jul. 9th, 2012 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chiffa-chi.livejournal.com
Ну помимо зонтика у меня ещё много всего))) Но это моя фишка - мне надо, чтоб было удобно и комфортно. Поэтому часто сутки кружу по городу с сумкой, которая вообще-то дорожная для ноута, а никак не женская. Зато там всё - от маникюрного набора до перекуса и документов А4))) Пусть смеются, мне не жалко))

Date: Jul. 9th, 2012 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
а-ха-ха..меня однажды в присутственном месте попросили свою сумку наружу вывернуть - режимный объект, рамка металлоискателя, поцаны в лихо заломленных беретах с оружием - все дела.. думала, провалюсь сквозь землю. сама вся такая фифа - костюмчик деловой, каблучки.. сумка вместительная, но приличная, из кожи - фу ты ну ты в общем.. а внутри.. и тебе пассатижи, и тесак на дне упакованный, и детали разные с проводами.. в общем кошмар, а не дамская сумка. я испугалась, что меня за злоумышленницу примут :)

Date: Jul. 10th, 2012 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chiffa-chi.livejournal.com
У меня обычно электроники вагон - диктофон, фотик, зарядники для телефонов, флешки-модемы-винты - провода и кнопочки. И я каждый раз проходя рамку напрягаюсь, открывая сумку товарищам в фуражках, и вспоминаю, в каком кармане удостоверение... Тесак надо попробовать, мне понравилось.

Date: Jul. 9th, 2012 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
а про стариков - да. их было больше всего в числе погибших. вот это меня крайне удручает и бесит - сколько одиноких людей брошено.. своими детьми брошено же.

когда мой отец погиб в результате несчастного случая два года назад - причем целиком и полностью он был виноват в этом сам - я себя поедом заела просто за то, что не стояла у него над душой все 24 часа в сутки семь дней в неделю.грубо говоря - что писать в туалет не провожала за ручку и штаны не поддерживала.. а вот так вот бросить доживать в опасном месте..

убила бы. честное слово.

Date: Jul. 9th, 2012 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chiffa-chi.livejournal.com
Старики могли просто не согласиться переезжать. И ничем ты их не сдвинешь: мы тут всю жизнь прожили, а вы нас с родного места, да ещё в города... Как-то так, наверно... Хочется верить, что и так... Дети не всесильны и родители по-моему, слабо понимают, что не только они за нас чувствуют ответственность, но и мы за них. Особенно, чем старше становимся мы и чем старее они.

Date: Jul. 9th, 2012 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
а вы молодец, что перестраховщица. это очень правильно. по статистике всяких ЧП - 90% жертв связано с медленной реакцией на события. и только 10% реально попадают в такие условия, когдла действительно ничего не сделаешь - типа внезапно метеорит на голову падает. из космоса - прицельно.

вот вы будете смеяться, а реально такой случай был - рекордсмен пловец один так погиб - переплывал Ла-Манш - шел на рекорд. и был убит.. осколком метеорита

Date: Jul. 9th, 2012 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chiffa-chi.livejournal.com
Вот это - судьба. Метеорит. И мгновенный оползень, накрывший съёмочную группу Бодрова-младшего - судьба. Горькая, но вот так. А опасность, которую можно было с долей вероятности рассчитать - это уже по другому горько.

Date: Jul. 9th, 2012 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-a-lex.livejournal.com
В свое время работал начальником ГО и ЧС на шахте.
Проходил инструктажи в МЧС.
И лично знаю что все эти системы обеспечения оповещения не более чем фикция на бумаге.
На деле мало кто знает что и как делать.

Date: Jul. 10th, 2012 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] chiffa-chi.livejournal.com
Системы обеспечения или системы оповещения? Можно плохо наладить... Нет, блин, нельзя наладить хоть что-то плохо, одно звено - и летит всё. От бумаг, на которых должна стоять подпись ответственного до техников, которые обязаны раз во сколько-то проверять исправность. Вспомнила, брат рассказывал: "Провёл инструктаж по технике безопасности, сказал: курить будешь там - взорвёшься нахрен. И всё вокруг." Почему в организациях это работает, где взорваться может под тобой, а в государстве - нет?
По факту - была сирена или её не могло быть из-за отсутствия именно системы оповещения? Ведь можно же проверить её, в каком она вообще состоянии. Ну вот не даёт мне покоя эта сирена! Понимаю, что занудство. Но...

Profile

chiffa_chi: (Default)
chiffa_chi

July 2012

M T W T F S S
      1
23 456 7 8
9 10 11 12131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags